test1

test2

Тема

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Andre5 писал:Ну каких Вам ещё игроков нужно? Каждый сезон одно и то же:( не такие игроки).Каждый год кого-то берут и всеравно не такие.Я имею ввиду не конкретно Вас,а многих болейщиков.Кого ещё нужно-Месси,Роналдо,Модрича?Вот сегодня Буковина выбила ЛНЗ с кубка и прошла в полуфинал.Там что, сильнее состав ,чем в Заре? Не думаю.Скорее всего успех кроется в коллективизме,командном духе и настрое,целеустремленности,сплоченности и подходе тренера.Поэтому хватит кивать на игроков.Вот здесь упоминали Тронтеля,что он успешно играет,забивает голы.Играя в Заре он мне очень нравился;думал и думаю ,что с него вырастет игрок типа Модрича.Но профессионалам-тренерам Зари он не подошёл.Вот с этого и начинается качество состава.

Ну во-первых, Буковина по финансам сильно состоятельнее Зари, а во-вторых, не стоит делать далекоидущие выводы по одной победе. Тронтеля только ленивый тут не хаял, играл он в Заре откровенно посредственно. Круто, что раскрывается, может адаптироваться в Украине так и не смог.
Игроков нужно подбирать под определенную игру, давайте уже остановимся в поиске тренера и под него соберем состав и посмотрим, что получится построить. А если каждые полгода менять тренера, то непонятно, что можно построить.
Много раз тут назваливали подход Александрии, которая в первый сезон при Ротане, кстати, чуть не вылетела, Арсенал, если смотреть на топ клубы. На построение системы и игры нужно время. Дергания, хаос и отсутствие определенности ничего положительного за собой не несут.

[AdminХранитель Offline★★Сообщений: 11775]

PaleAle писал:А Тронтель не сам выразил желание слинять из под обстрелов?

Не совсем.

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Admin писал:Кстати, не нужный Скрипнику игрок по фамилии Тронтель, опять забил Динамо Загребу и попал в сборную тура своего чемпионата

А Тронтель не сам выразил желание слинять из под обстрелов?

Admin писал:А поздно не будет?)

Будем рвать на себе волосы)

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

gordey писал:То что под Скрипника нужен ТШ, нужны игроки согласен полностью, но это не Скрипника проблемы, а Геллера.

Ну каких Вам ещё игроков нужно? Каждый сезон одно и то же:( не такие игроки).Каждый год кого-то берут и всеравно не такие.Я имею ввиду не конкретно Вас,а многих болейщиков.Кого ещё нужно-Месси,Роналдо,Модрича?Вот сегодня Буковина выбила ЛНЗ с кубка и прошла в полуфинал.Там что, сильнее состав ,чем в Заре? Не думаю.Скорее всего успех кроется в коллективизме,командном духе и настрое,целеустремленности,сплоченности и подходе тренера.Поэтому хватит кивать на игроков.Вот здесь упоминали Тронтеля,что он успешно играет,забивает голы.Играя в Заре он мне очень нравился;думал и думаю ,что с него вырастет игрок типа Модрича.Но профессионалам-тренерам Зари он не подошёл.Вот с этого и начинается качество состава.

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Serginio писал:По нормальному, Сашу нужно было снимать еще в перерыве,

Категорически не согласен. Замена вратаря в перерыве наносит ему суровый психологический удар. А это не в наших интересах не только с точки зрения последующих продаж, но и с точки зрения непосредственной нашей турнирной судьбы. Во вратаре надо поддерживать уверенность, как бы он не играл. А Сапутин неплохой вратарь, он еще себя покажет. Тут вопрос к тренеру по вратарям. Он у нас есть, или только фамилия присутствует в списке на зарплату? В любом случае, если кого и менять, так его)

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Serginio писал:Поэтому единственный способ уйти от субъективности это обратиться к независимой экспертной оценке. Причем к арбитрам, которые не задействованы в текущей системе и не связаны корпоративной этикой.

Та тут ООН собрать, и то не поможет)

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

PaleAle писал:Вы все абсолютно правильно написали. Но наверно не заметили моего главного аргумента – если бы аналогичный, зеркальный момент случился у ворот Зари – не писали бы вы обратное, с той же убежденностью?)

Как раз все заметил, да, в болельщицкой среде эмоции неизбежны. Но именно поэтому и предложил вынести этот эпизод за рамки наших симпатий и антипатий.
Обычно в подобных спорах победить невозможно: каждая сторона уже зафиксировала внутри себя практически железобетонную позицию. Поэтому единственный способ уйти от субъективности это обратиться к независимой экспертной оценке. Причем к арбитрам, которые не задействованы в текущей системе и не связаны корпоративной этикой.

И еще по теме гостевой. Поступил инсайд с вполне предсказуемым для тренера, результатом, когда не все получается у команды. Но нужно понимать ключевой момент: клуб – не акционерное общество, и мы с вами не совет директоров. Стратегические решения принимает президент. При любой симпатии или антипатии к отдельным игрокам ответственность в конечном итоге лежит на главном тренере. Можно сколько угодно обсуждать ошибки Сапутина, но именно тренер определяет, кто играет, в каком состоянии и с каким уровнем готовности. Это аксиома профессионального футбола.

Ситуация с вратарем, к примеру, гораздо сложнее, чем кажется со стороны. По нормальному, Сашу нужно было снимать еще в перерыве, но как это делать,если игрок является активом с потенциальной продажей, резкие публичные шаги могут повлиять на его рыночную стоимость. А для клуба с текущей моделью финансирования трансферная составляющая это не второстепенный фактор, а часть экономической стратегии. История клуба при Евгении Геллере показывает: красивая игра без управляемого баланса и финансовой перспективы никогда не была самоцелью. Главная задача – развитие актива, подготовка и капитализация игроков. Если тренер эту функцию выполняет то у него есть кредит доверия. Если нет, извините, решение в таких случаях принимается достаточно прагматично.

Поэтому вопрос стоит не в эмоциях и не в одном матче. Вопрос в системности: управляется ли команда, развивается ли молодежь, сохраняется ли рыночная привлекательность состава? Если по этим пунктам возникают сомнения, президент будет действовать без оглядки на наши симпатии. Футбол — это не только результат на табло. Это еще и модель управления и сложилась такая ситуация, когда именно она сейчас находится под лупой президента.

[gordeyЗаблокирован Offline★★Сообщений: 458]

ALEX писал:И для меня Заря Бартуловича ну не чем не слабее , чем Заря Скрипника.

Да, ладно, прям не слабее…смотреть было противно на игры с Бартом. Вот тогда точно не было ничего на что болельщики смотрят. Бей-беги и вдруг повезёт.

То что под Скрипника нужен ТШ, нужны игроки согласен полностью, но это не Скрипника проблемы, а Геллера. Гендиректор тоже нужен не такой как сейчас.

Что происходит с командой не понятно. Как бы некоторые не поливали Скрипника помоями, но он доказывал, что тренер он хороший. Теряем очки там где не должны. Вот с этим надо работать сейчас, день и ночь. Был же отрезок У зари в первом круге когда не проигрывали, целая серия.

Есть сомнения, что в ТШ есть общая цель, единое мышление. Один в поле не воин. Никитина бы вернуть, чтобы вратари так не лажали.

На кого менять Скрипника? На очередного Лалатовича или Кривенцова? У нас очередь из тренеров высокого уровня? Пусть дорабатывает контракт Скрипник, но с поддержкой президента.

[ALEXУчастник Offline★★Сообщений: 2200]

Zan4ik писал:Если серьезно, вроде все видят улучшения в игре, проблема с обороной очевидная, но там далеко не только в Скрипнике проблема. Решения по составу периодически удивляют, тоже согласен. Но клубу нужна стабильность хоть в чем-то, давайте усилять штаб, искать игроков, Скрипник не панацея и не корень всех проблем.

ну я лично улучшений вообще не вижу.

И для меня Заря Бартуловича ну не чем не слабее , чем Заря Скрипника.

————

А на остальной вопрос вы сами и ответили.

Скрипник тренер специфичный, под его футбол нужны игроки , нужен ТШ.

а его ТШ ему не предоставили ,работает он с теми людьми , кто есть в клубе ( кстати из-за старых обид Геллера )

Игроков ему тоже не предоставили. Исенко , Понедельника , Юрченко ( кстати тоже из-за старых обид Геллера ) мы так подписать и не смогли. А может и еще кого то , про кого слухи до прессы не дошли.

Поэтому тут или полностью меня структуру клуба. Брать хорошего ген.директора, брать качественных игроков и ТШ разрабатывать стратегию развития клуба и поднимать бюджет.

Или же брать просто хорошего мотиватора, который при этом еще и игроков развивать будет и не будет требовать каких то супер условий.

 

[AdminХранитель Offline★★Сообщений: 11775]

PaleAle писал:Убирать тренера надо – если в зону вылета спустимся.

А поздно не будет?)

[AdminХранитель Offline★★Сообщений: 11775]

Кстати, не нужный Скрипнику игрок по фамилии Тронтель, опять забил Динамо Загребу и попал в сборную тура своего чемпионата)

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Admin писал:Тоже считаю, что если Заря не обыграет Полтаву, то Скрипника и весь штаб. нужно убирать. Ставить Ярослава Вишняка до конца сезона или звать Юру Максимова и уже доигрывать этот сезон. Постараться не вылететь с лиги, сохранить путевку на след.сезон и летом уже садиться и смотреть на всё что натворили от Геллера до уборщиц в клубе.

Та все наладится. Вы же сами писали неоднократно, что в этом сезоне наше место – в середине таблицы. Там и будем. Уж если пришел тренер – пусть работает. Наменялись уже.

Убирать тренера надо – если в зону вылета спустимся. Тогда да.

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Serginio писал:Поэтому речь не о поиске оправданий поражению. Речь о конкретном игровом эпизоде, который при более строгой и последовательной трактовке мог быть оценён иначе.

Вы все абсолютно правильно написали. Но наверно не заметили моего главного аргумента – если бы аналогичный, зеркальный момент случился у ворот Зари – не писали бы вы обратное, с той же убежденностью?)

Момент  неоднозначный и допускает разные трактовки. Мы выбираем ту, которая больше нам подходит на этот момент. Это логично, иначе какие же мы болельщики. Но абсолютной правды в данном моменте быть не может. Соберите 8 арбитров – и их мнение будет разным. Тут все решает мнение арбитра, который судил. Да, нам в этот раз не повезло. До того везло, и еще повезет в следующий раз.

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

ALEX писал:ИМХО , если Полтаву мы не обыграем , то можно смело Скрипника увольнять.

ага, побольше бы тренерской чехарды, а то почти сезон с одним тренером, не дело. Можно каждые 5 туров менять или после каждого поражения)

Если серьезно, вроде все видят улучшения в игре, проблема с обороной очевидная, но там далеко не только в Скрипнике проблема. Решения по составу периодически удивляют, тоже согласен. Но клубу нужна стабильность хоть в чем-то, давайте усилять штаб, искать игроков, Скрипник не панацея и не корень всех проблем.

[AdminХранитель Offline★★Сообщений: 11775]

Смотрю я статистику 2-х матчей, одних угловых Заря подала 20 штук. Это больше всех в лиге. Эффективность этих угловых? Вы видели.

Точность передач тоже зашкаливает, ХD наиграли голов на 7-8 закрытыми глазами. В единоборствах тоже, не уступили ни Кудривке, ни Кривбассу.

Т.е нельзя сказать, что все у нас плохо и команда отбывала на поле номер. Нет конечно. И голы мы забиваем хорошие. 2 мяч в ворота Кудривки это наигранная комбинация, где каждый знает что ему и как делать и куда вбегать и куда отдавать. Плюс не стоит откидывать фактор голкиперов соперника (Яшков и особенно Кемкина), в которых что не игра с Зарей, то против нас обязательно стоит Буффон какой-то. Это всё да, в плюс.

Но блядь.. Я не понимаю как Кудривка с 0 ударов в створ, забивает 2, а Кривбасс с 4 ударами в створ, забивает 3. Да там ещё была штанга от Мендозы и ещё ряд моментов у них хороших. Но вот такая игра в обороне, это расхлябанность дичайшая отдельных игроков в обороне, плюс спящий Сапутин, АБСОЛЮТНО ВСЕ ЯРКИЕ МОМЕНТЫ В АТАКЕ, ОНИ ПЕРЕЧЕРКИВАЮТСЯ.

Нельзя и откинуть тот факт, что с 70-75 минуты команда ВСЯ проседает. Тренировки на синтетике, которая не лучшего качества, нашим игрокам не прибавляет здоровья. Башич и Елавич до сих пор отлыгать не могут. У остальных работают другие группы мышц, другая нагрузка на спину и все остальное.

Когда команда садится, должны выходить люди с лавки и игру по крайней мере не делать хуже. У нас этого нет. Люди выходят и соперник либо нам забивает голы, либо мы окончательно переходим в доигрвку. Это проблема, которую Скрипник решить не может. Он вообще очень многое решить не может. Не только проблему замен. Это мотивацию игроков, это организация игры как в целом, так и в обороне. Вратарская проблема есть и она не решается годами.

Тоже считаю, что если Заря не обыграет Полтаву, то Скрипника и весь штаб. нужно убирать. Ставить Ярослава Вишняка до конца сезона или звать Юру Максимова и уже доигрывать этот сезон. Постараться не вылететь с лиги, сохранить путевку на след.сезон и летом уже садиться и смотреть на всё что натворили от Геллера до уборщиц в клубе.

[Автор]

Ответы