test1

test2

Тема

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Бурбас в коем-то веке сказал что-то адекватное. У нас вся организация клуба на таком уровне, что не позволяет всерьез за что-то бороться. Поэтому и выглядит смешно, когда тут всех собак вешают на тренера. У нас ни штаба, ни премок, ни планомерной работы над усилением, что говорить, если в команде премьер лиги нет тренера по физ. подготовке.
А мы думаем, что щас другого чудака на тренерский мостик посадим и как всех победим. Нужно сначала клуб как организацию в порядок привести, а потом пытаться за что-то бороться. Спасибо, что более менее уверенно в середине идем.

[ALEXУчастник Offline★★Сообщений: 2213]

tekirova1987 писал:Я за тобой заметил, что ты любитель навязать твое мнение!!

Знаешь что офигенно, что ты не тренер!!)))

Видимо ваши аргументы закончились.

А на подобные “высеры” отвечать нет желания.

Удачи !

[ALEXУчастник Offline★★Сообщений: 2213]

Skif писал:Как не крути Заря Скрипника лучше выглядит чем Заря Бартуловича, Коваля, Кривенцова и Лалатовича.

Мне Заря Барта намного больше нравилась.

1) У игроков была запредельная самоотдача

2) У Барта были по настоящему крутые матчи

3) Барт повел Зарю на балканский рынок , откуда приводил классных игроков.

4) При Барте в команде была классная атмосфера.

Чего нет при Скрипнике.

Ну и может быть хватит Кривенцова лепить сюда ? Он Пришел по ходу сезона и почти сразу же ушел.

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Поглядите сами, что сказал Бурбас.

[AdminХранитель Offline★★Сообщений: 11816]

Даже с прошлым сезоном, в сравнении Заря просела и в игре итв результате. Об этом говорят все на экспертных программах, на передачах и в интервью. Дать время до зимы? Зачем? Два межсезонья было, чтоб не получать от Оболони 3 и не мучаться с 90 % командами в упл. Зимние новички, которых Скрипник рекомендовал и под них убрал в дубль Вакулу и Головкина, сидят и у многих это вызывает вопросы. Нет структуры, нет организации, ротации,  уже до смешного доходит что имея состав самый высокорослый в лиге, мы получаем по 2 за матч. Команда проседает в физухе, ушел прессинг тот который был при Бартуловиче, нет огонька у людей выхолящих на поле. Вратари ОБА деградируют и играют все хуже и хуже.

МОЕ МНЕНИЕ И ОНО УЖЕ ДО КОНЦА СЕЗОНА НЕ ИЗМЕРИТСЯ, СКРИПНИК СЕБЯ ИСЧЕРПАЛ И ЭТОЙ КОМАНДЕ НУЖЕН ДРУГОЙ ТРЕНЕР.

А КТО ЭТО БУДЕТ ВИШНЯК и ятолько за него или кто-то другой посмотрим.

[AdminХранитель Offline★★Сообщений: 11816]

Skif писал:Как не крути Заря Скрипника лучше выглядит чем Заря Бартуловича, Коваля, Кривенцова и Лалатовича.

Можно узнать чем?

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Admin писал:Журналист Игорь Бурбас в своей передаче сегодня заявил что, Скрипник склоняется к уходу из Зари летом. Надеюсь это правда.

Тут не поймешь к лучшему или нет! Честно уже устал от постоянной смены тренера! Как не крути Заря Скрипника лучше выглядит чем Заря Бартуловича, Коваля, Кривенцова и Лалатовича. Вот только это все равно не та Заря которую хотелось бы видить! Может на следующий сезон у него бы что то получилось. В общем я бы от этой новости точно не радовался бы!

[AdminХранитель Offline★★Сообщений: 11816]

Журналист Игорь Бурбас в своей передаче сегодня заявил что, Скрипник склоняется к уходу из Зари летом. Надеюсь это правда.

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

tekirova1987 писал:Я думаю, что такому старожилу гостевой будет не трудно объяснить человеку «который только из зимней спячки вышел»!!))) Вы попробуйте!!! Но только фактом на факт!! А не воду лить…

Уважаемый Tekirova1987, тут вопрос не в одном аргументе.
Проблема в том, что мои выводы — это не один матч и не один эпизод. Это картина, которая складывалась на протяжении примерно 25 туров: разборы, скрины, обсуждения, сопоставление того, как команда играет и как должна выглядеть в тех или иных игровых ситуациях. Поэтому в формате “один аргумент — один ответ” мы просто будем говорить о разном уровне погружения.

Если есть желание действительно разобраться — подключайтесь к обсуждениям системно, по ходу туров. Тогда будет общее поле для разговора.
Если нет — значит, просто остаемся при своих.

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Serginio писал:а тут приходит болельщик, не пойми от куда, включает свое эго не объятных размеров и пытается доказать, что хорошо, а что плохо. Какой то китайский автопром подключает. Так давайте Илона Маска еще в обзорах обсудим…

а там еще один преданный болельщик, как медведь из берлоги появляется в гостевой после зимней спячки, когда все проспал и не поймет, что тут за двига? Каво, куда? Стоять!!! Ну не смешно?

Сержинье, из этих строк видно, что только ваше «тонкое» ЭГО задето!!))

И не нужно в отношении меня упоминать «Болельщик не пойми откуда», это уже какие-то оскорбления с Вашей стороны!!! Мы с Вами лично не знакомы, чтоб вы обо мне какие-то выводы делали!!
И если у нас с Вами разные мнения на тренерскую ситуацию, это не дает повода Вам оскорблять других участников гостевой!! Я в отличии от Вас воспитан и на личности и колкости не перехожу!!

И «что тут за Двига» всем давно известно!! Тут обсуждают футбол, Зарю, ее успехи и проблемы!!

Надеюсь вы понятливый человек, и не станете больше между строк и завуалировано пытаться оскорбить, хотя у вас это так себе получается!!))

А если есть, что обсудить по моим высказываниям, так вы выделите процитируйте и обсудим!!

Я думаю, что такому старожилу гостевой будет не трудно объяснить человеку «который только из зимней спячки вышел»!!))) Вы попробуйте!!! Но только фактом на факт!! А не воду лить…

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

PaleAle писал:Ну все ж понятно. Вечная проблема – кто виноват, игроки или тренер. На которую в данном случае нет простого ответа. Примеры из игры Шахтера приводить очень полезно для понимания организации игры в футбол.  Там действительно было все интересно, и я с радостью почитал бы ваш обзор. Но сразу же возникнет вопрос – а почему у нас не так? И выйдут две армии – одна будет говорить, что тренеришка бременский все запорол, ну и замены вовремя не делает, а какой же ж клад у нас на скамейке засиделся, и что мы проиграли кучу игр только потому, что это клад вовремя не вышел спасать отечество, а другая – что для любой системы нужны игроки, которые ее, эту систему, понимают и у которых есть физические силы ее реализовать. Шахтер за такое понимание платит суровые бабки.  Нам, не настолько финансово могучим, остается вдалбливать эту систему в мозги тех, кто или  все равно не поймет, или поймет, но физических сил не хватит ее реализовывать больше, чем  минут двадцать, в окружении не так понимающих. Для таких команд  тоже есть система – бей, беги. И неплохо работает. Но у нас же и бегут только один-два человека. Не всегда понимая куда. Конечно, в теории есть тренеры, которые могут придумать систему и под таких, но наш, неудачник, не тянет на это. Дилемма состоит в том – убирать этого неудачника сразу, менять на другого, который больше него специалист в бей-беги или в построении автобуса, и надеяться непонятно на что, или дать шанс нашему неудачнику вдолбить все-таки свою систему в тех, кто у нас останется, и опять таки надеяться непонятно на что. Вин-вин, короче.

Смотри, ты сам правильно обозначил проблему — игроки или тренер. Но дальше начинаешь все смешивать в одну кучу и приходишь к выводу, что “простого ответа нет”.
На самом деле он есть — просто он не удобный. Да, для системы нужны подходящие игроки. Никто с этим не спорит. Шахтер платит за это деньги и это не оспоримый факт, причем не хилые. Но тогда возникает простой вопрос: а что именно мы строим? Потому что если у команды: нет стабильного выхода из-под прессинга, нет понятных переходных фаз, нет реакции на изменения по ходу матча то проблема уже не только в игроках, верно? Сколько раз в гостевой звучала фраза: “У меня претензий к игрокам сегодня нет!” и в какой игре можно хоть к кому то ее предъявить? Может к Сапутину за пропущенный в игре с Кривбассом от Мендоза Барриоса, где всем показалось, что он проспал момент и он 5 туров к ряду просидел на лавке? Так этот Мендоза сегодня Динамо четыре таких же из дальней дистанции засандалил, ЧЕТЫРЕ!!!

Ты говоришь: “им надо вдолбить систему”. Окей. А где признаки, что она вообще есть? Система — это не теория и не слова. Это: повторяемые действия, автоматизмы, понятные решения в типовых ситуациях, а вот этого как раз мы и пытаемся рассмотреть из тура в тур, но пока не очень просматривается. С огромным удовольствием отмечаю любые новшества в обзорах, если они есть, радуюсь до безумия, что наконец в игре с кротами мы начали “путать следы” при подаче угловых через “паравозики”. Да, прием не новый, но поди разберись защитникам соперника кого крыть? И это сработало!!! Вот вам тренерская работа. А то, что вторую игру наблюдаю, как не плохо мы можем “закрыться” в обороне и это работает! Миллинеры-бразильцы ничего не могут толком создать,а будь у Скрипника реакция на замены и до ничьи – рукой подать. А динамовцы как оказались в тупике и только злую шутку сыграла рука Андушича, потому, что он не умеет играть в этот “автобус”, не обучен! У меня в обзоре прямой вопрос к Скрипнику – “Не поздно ли спохватился? Конец сезона” А дальше экскурс в прошлое к Бартуловичу.

Еще раз повторяю, мои обзоры – это результат кропотливой работы над материалом и не всегда выходит быстро его опубликовать, нужно все детали изучить. По этому вот такие “спитчи” от вас, друзья, не пройдут. Это все поверхносно и упрощенно, напустить тумана называется.

Теперь про “бей-беги”. Это удобный аргумент, но он тоже мимо. Даже команды с ограниченным ресурсом играют организованно, а не хаотично. Публикоовал несколько раз анализ тура по заменам, где только мы могли умудриться их почти не делать. У команд “ны выход” с этим компонентом игры все норма. Упрощение — это тоже система, если она отработана. Ты в итоге предлагаешь два варианта: оставить тренера и “надеяться”, поменять тренера и “тоже надеяться”. Верно я понял? Но это ложная дилемма. Есть третий, более неприятный вариант – оценить, есть ли прогресс в игре за время работы тренера, игра становится понятнее, команда прибавляет по структуре, ошибки уменьшаются?
Если да, то тогда есть смысл ждать. Если этого нет, а мы по кругу обсуждаем одни и те же проблемы — это уже не вопрос “игроки не тянут”, а вопрос эффективности работы тренера. Кстати, только что дал совет Скрипнику – “не бояться”, если завтра берем 3 очка, дальше “рви тельняшку”!

И тут не нужно уходить в крайности “Шахтер с бюджетом” или “у нас только бей-беги”. Мы и раньше обыгрывали тот же Шахтер с как всегда, скромными ресурсами — за счет организации и тренерских решений. Поэтому “вин-вин” — это иллюзия. Есть вполне конкретный критерий: команда становится лучше или нет?

А ответ на эти вопросы должен дать президент и мне не понять тех, кто тут вступает в “грязные дрязги” и преходит на личности, типа: “Ты же раньше был нормальным, что с тобой случилось?” Эта проба манипуляции человеком и выглядит кране гадко и противно. А эти обвинения в “уволнении тренера”, когда человеку четко дали ответ – “за что увольнять” и что услышали его мнение, хорошо, молодец! Но ему этого мало, эго задето, а там еще один преданный болельщик, как медведь из берлоги появляется в гостевой после зимней спячки, когда все проспал и не поймет, что тут за двига? Каво, куда? Стоять!!! Ну не смешно?

Ребята успокойтесь, тут все по своему не равнодушны к Заре, удачи нам завтра! Болеть буду неистово !!!

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Serginio писал:Это не импровизация, а наработанный механизм. И на этом фоне особенно видно, что у нас в аналогичных ситуациях часто нет ни структуры, ни понятного плана действий.

Ну все ж понятно. Вечная проблема – кто виноват, игроки или тренер. На которую в данном случае нет простого ответа. Примеры из игры Шахтера приводить очень полезно для понимания организации игры в футбол.  Там действительно было все интересно, и я с радостью почитал бы ваш обзор. Но сразу же возникнет вопрос – а почему у нас не так? И выйдут две армии – одна будет говорить, что тренеришка бременский все запорол, ну и замены вовремя не делает, а какой же ж клад у нас на скамейке засиделся, и что мы проиграли кучу игр только потому, что это клад вовремя не вышел спасать отечество, а другая – что для любой системы нужны игроки, которые ее, эту систему, понимают и у которых есть физические силы ее реализовать. Шахтер за такое понимание платит суровые бабки.  Нам, не настолько финансово могучим, остается вдалбливать эту систему в мозги тех, кто или  все равно не поймет, или поймет, но физических сил не хватит ее реализовывать больше, чем  минут двадцать, в окружении не так понимающих. Для таких команд  тоже есть система – бей, беги. И неплохо работает. Но у нас же и бегут только один-два человека. Не всегда понимая куда. Конечно, в теории есть тренеры, которые могут придумать систему и под таких, но наш, неудачник, не тянет на это. Дилемма состоит в том – убирать этого неудачника сразу, менять на другого, который больше него специалист в бей-беги или в построении автобуса, и надеяться непонятно на что, или дать шанс нашему неудачнику вдолбить все-таки свою систему в тех, кто у нас останется, и опять таки надеяться непонятно на что. Вин-вин, короче.

Насчет Вереса у меня прогноза нет.

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Admin писал:Посмотрите что сделал Мачелюк сегодня с кротами.

Ну с кротами там к сожалению ничего по итогу не вышло – 1:3, а вот команда Патрика с Динамо повеселила!

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Да, в этот раз дискуссии не получилось. Слишком разные подходы к пониманию футбола и к самому разбору игры.

Я говорю о системных вещах — структуре, тактике, повторяющихся игровых моделях. О том, что можно увидеть при детальном просмотре: со стопами, эпизодами, разбором решений. Это не “впечатления по ходу матча”, а попытка разобраться, за счёт чего команда играет так, как играет. И это на протяжении нескольких лет длится, а тут приходит болельщик, не пойми от куда, включает свое эго не объятных размеров и пытается доказать, что хорошо, а что плохо. Какой то китайский автопром подключает. Так давайте Илона Маска еще в обзорах обсудим…

Для примера: пересматривал матч Шахтёр Донецк — АЗ Алкмар. Очень показательный эпизод — выход из-под высокого прессинга: движение, короткие решения, открывания, быстрый перевод в атаку. Это не импровизация, а наработанный механизм. И на этом фоне особенно видно, что у нас в аналогичных ситуациях часто нет ни структуры, ни понятного плана действий. Начал скринить, готовить материал для обсуждения, а почитав сегодняшнюю “баталию” в гостевой и отпало желание напрочь вообще что то обсуждать. Когда разговор сводится к эмоциям, затмевающим разум, вести какие либо поиски истины БЕСПОЛЕЗНО!

[AdminХранитель Offline★★Сообщений: 11816]

https://t.me/upl_ua_official/12067

Посмотрите что сделал Мачелюк сегодня с кротами.

[Автор]

Ответы