«Заря» подписала 2-х летний контракт с немецким защитником летом прошлого года. Ранее футболист выступал за молодежку «Байера», «Кайзерслаутерна», «Магдебурга» и «Фортуну» Кельн. В составе юношеской сборной Германии играл на чемпионате мира и Европы.
Ирина Козюпа поговорила с Джоэлем о коронавирус, Виктора Скрипника, атмосферу в «Заре», борьбу с «Динамо» за второе место, «Байер», немецкий Владлена Юрченко и жизни в Украине.
«Скучаю за футболом. Впервые в жизни смотрел чемпионат Беларуси»
– Где проводите карантин?
– В Запорожье в своей квартире. Делаю все, чем можно заняться дома – готовлю, общаюсь с друзьями онлайн, играю в Play Station. Начал смотреть новый сезон испанского сериала «Бумажный дом» («La casa de papel»).
Просматриваю разные фильмы. Моя любимая лента всех времен – это «Гладиатор». Обожаю эту историю. Подписан на Netflix, поэтому когда хочу что-то посмотреть, то просто захожу на сервис и выбираю. Думаю, сейчас большинство людей так проводит свое время. Имею такую возможность, поэтому бегаю в лесу.
– Как переносите самоизоляцию в чужой для себя стране?
– Если откровенно, то непросто. Чувствую себя комфортно в Украине и в этом городе, но в такой ситуации, я был бы рад, если бы рядом была моя семья. Надо это просто принять. С друзьями я также сейчас не встречаюсь. Мы все должны оставаться дома и тем самым заботиться друг о друге. Буду очень счастливым, когда это все закончится.
– Ориентируетесь, какая сейчас ситуация с коронавирусом в Украине?
– Думаю, здесь больше инфицированных, чем сообщают сми и официальные данные. Насколько я понимаю, только недавно завезли тесты для определения коронавируса. Но такая ситуация во многих странах. Даже в Германии есть немало инфицированных людей, которые даже не знают об этом, потому что легко переносят болезнь.
– Как Германия переживает эпидемию?
– Действует строгий карантин. На улицу могут выходить максимум два человека. Если больше, то вам выпишут штраф. Все остаются дома, улицы городов пусты. Не так как в Украине – тут более людно.
В Германии была критическая ситуация, многие люди заболели коронавирусом, но сейчас уже стало получше. Читал, что за 2-3 недели власть хочет ослабить условия карантина и постепенно возвращаться к нормальной жизни.
Последний раз был в Германии где-то четыре недели назад, когда ездил на консультацию к врачу. Затем Украина закрыла границы.
– Чем заменяете футбол?
– Впервые в жизни смотрел чемпионат Беларуси. Конечно, скучаю за футболом. Хотя я не тот, кто смотрит игры 24/7. Иногда от футбола также хочется отдохнуть. Когда у меня свободное время, то стараюсь заниматься еще чем –то гуляю, могу пойти на кофе с друзьями, просто делаю что-то другое. Если весь день я сосредоточен на футболе и тренировках, а потом еще вечером и на выходных буду смотреть матчи, то просто сойду с ума.
Из-за травмы я пропустил последние пять матчей. И когда я, наконец, снова был готов играть, чемпионат остановили через коронавирус. Хотя это также дает мне дополнительное время полностью восстановиться от повреждения мышц.
Травма была не тяжелая, но эти пять игр прошли за очень короткое время, поэтому кажется, что я пропустил много. Хочу быть готовым на 100%, когда матчи снова восстановят. Правда, пока никто не знает, когда это случится и случится ли вообще. У футболистов не больше информации, чем у других людей.
– Представим, что чемпионат возобновят через месяц. Команда будет готова сразу играть?
– По состоянию на сейчас я бы сказал, что нам понадобится полторы или две недели тренировок. Мы уже две недели находимся на карантине. Это не такой уж большой перерыв. Все находятся дома и поддерживают свою форму. Независимо от того, что будет с чемпионатом, все хотят быть в тонусе.
Но если карантин затянется, то нельзя сказать, что мы сразу выйдем играть на ближайшие выходные. После месячного перерыва нужно как минимум две недели тренировок, чтобы набрать кондиции. В противном случае это может обернуться травмами для футболистов. Не стоит так рисковать из-за нехватки времени.
«Скрипник сказал: «Если не боишься, то приезжай играть в Украину»
– Скрипник попросил игроков называть его по имени, но никто не решился. Как вы обращаетесь – Виктор или Виктор Анатольевич?
– В Германии мы просто говорим – тренер или мистер. Например, мистер Скрипник. Так меня еще учили, когда я был в академии. Здесь я говорю тренер или Виктор. Анатольевич это не для меня, я не привык к такой форме обращений.
– Виктор – больше украинский или немецкий тренер?
– Он взял лучшее из обоих тренерских школ и сделал хороший микст. У него есть менталитет борца и победителя. Вместе с тем, наш тренер сохраняет спокойствие в различных стрессовых ситуациях. Вы также могли заметить, что он привнес в игру команды тактику и вещи, которым научился в Германии.
Каждый игрок в команде действительно очень сильно его уважает и доверяет. Это лучшая характеристика для тренера.
– Один пример, почему Скрипник – крутой тренер.
– Он посмотрел на игроков и сказал, что мы можем играть ромбом в центре поля. В начале сезона нас много критиковали. Говорили, что эта система нам не подходит, и стоит изменить стиль игры. Когда мы играли матчи квалификации Лиги Европы, то говорили, что мы забиваем только один мяч и способны побеждать только команды, в которых игроки получили красные карточки. Также звучали другие вещи.
Но Скрипник все время верил в нас, он был уверен, что мы сможем достичь успеха с этой схемой. Наш тренер придерживался одной линии и не бросался в разные стороны. Он дал нам уверенность, просил не слушать критиков, а верить в него и в эту систему игры. Тогда нам удастся чего-то достичь. Мы приняли это и выполняли все, как он говорил.
После двух матчей против «Эспаньола» в Лиге Европы и ничьей с «Динамо» все увидели на что мы способны. Теперь точно можно сказать, что мы все делали правильно.
– Вы пересекались раньше в Германии?
– Мы не общались лично, но в прошлом была ситуация, когда я контактировал с его клубом («Вердер»). Я никогда не говорил об этом со Скрипником, поэтому не могу точно сказать, что он знал меня.
Когда возник вариант с «Зарей», мы поговорили по телефону. У нас получился очень хороший разговор. И сейчас я могу откровенно сказать – я невероятно счастлив, что решился на этот шаг. Потому что в Германии меня все спрашивали: «Ты действительно хочешь ехать в Украину? Там другая культура, возможно тебе будет трудно и ты не сможешь с этим справиться».
Но с нашей первой беседы со Скрипником мы нашли общий язык. Он дал мне ощущение комфорта. Виктор сказал: «Если не боишься, то приезжай играть в Украину. Покажи всем, что ты все можешь». Для моей карьеры этот сезон – большой шаг вперед.
«Мы увидели, что «Динамо» в этом сезоне не играет лучше нас»
– Против какого форварда вам было труднее всего играть в Украине?
– Тайсон. Думаю, каждый защитник в чемпионате Украины назвал это имя. Этот парень играет на совсем другом уровне.
– Ваш гол в ворота «Динамо» ударом через себя – что это было?
– По состоянию на сегодня это лучший момент в моей футбольной карьере. Это был невероятный гол. Как правило, моя работа – это защищать ворота, но тогда удалось забить в этом сумасшедшем матче. Мы очень хорошо играли, но не могли отличиться в воротах «Динамо». Забил на 82 минуте, нам удалось сыграть ничью – 2:2. Я был очень счастлив в тот вечер.
– Мы делали опрос среди украинских журналистов. Практически все говорят, что «Заря» показывает наиболее прогрессивный футбол в Украине, но вторым станет «Динамо». Команда готова бороться за серебряные медали?
– У киевлян действительно есть определенные преимущества и больше денег. Некоторые люди считают, что у «Динамо» индивидуально более сильные игроки. Но в этом сезоне многие наши футболисты очень выросли и стали лучшими. Конечно, мы боремся за второе место.
Если бы перед зимним перерывом или даже немного раньше кто-то сказал бы нам, что «Заря» финиширует третьим, мы бы согласились на это. Но с того времени мы увидели, что «Динамо» в этом сезоне не играет лучше нас. Сейчас наша цель – оставаться впереди киевлян в турнирной таблице.
Вместе с тем мы очень уважаем «Динамо». Это легендарный украинский клуб с большими традициями и большими возможностями. Наши амбиции – стать вторыми в чемпионате, но мы не должны быть самоуверенными или сходить с ума из-за того, что сейчас располагаемся выше. В футболе все быстро может измениться за один или два матча. И тогда вы уже на третьей или четвертой позиции. Нам нужно оставаться сосредоточенными.
«Заря» не боится ни одной команды в УПЛ, в том числе «Шахтера», которого мы победили перед карантином. Мы очень уважаем их, у них невероятно сильные игроки, но не боимся. Если бы мы боялись, то не были бы способны играть в свой футбол против таких соперников. Мы стараемся придерживаться своего стиля, независимо от того, кто нам противостоит, не меняем тактику против особых команд. За это я и люблю футбол. Мы можем быть собой и играть в тот футбол, который нам нравится. А самое важное – людям наша игра тоже нравится.
– Как объясните проблемы «Зари» в матчах против «Десны» и «Александрии»?
– У «Десны» хорошие форварды и полузащитники. Если дать им пространство для контратак, то будет трудно противостоять такому сопернику. В матчах против «Александрии» мы доминировали и были лучшей командой, но в итоге проиграли два матча в чемпионате и вылетели из Кубка Украины.
Не думаю, что нам нужно рвать на себе волосы за эти результаты. Во время зимних сборов мы работали над решением подобных ситуаций. Мы все еще молодая команда. Если посмотреть на наш состав, то увидите сколько молодых игроков на поле практически в каждом матче.
Конечно, случаются ситуации, в которых мы не все делаем правильно. Есть вещи, которые нам нужно улучшить. Если бы все было идеально, то мы были бы не втором месте, а на первом.
«Леднев и Михайличенко проводят фантастический сезон, но наша команда не зависит от одного игрока»
– Кто сейчас является лицом «Зари»?
– Думаю, в этом сезоне будет несправедливым выделять кого-то одного. Можно взять стартовый состав и назвать все фамилии. Каждый играет свою роль. Мы бы не были такими успешными, если бы только несколько игроков тянули команду. Все наши футболисты играют на высоком уровне.
У нас есть молодые игроки, которые прогрессируют. Бодя Леднев и Бодя Михайличенко проводят фантастический сезон. Иванисеня пришел летом и сильно вырос за это время. Юрченко очень важен для команды.
Также у нас есть опытные футболисты, как Вернидуб, Шевченко и Хомченовский. Наш капитан Каменюка хоть и играет не много, но он невероятно нужен для команды. Он ведет нас, молодых ребят. Каменюка сейчас один из важнейших игроков «Зари».
– Возвращение Русина в «Динамо» – большая потеря для «Зари»?
– Назик-замечательный футболист. Мне очень нравится его стиль. Он мог забить мяч даже, если у него была для этого одна возможность. Честно, было непросто потерять его. Но наша команда не зависит от одного игрока. Если из состава выпадает какой-то футболист, то у нас найдется решение, как его можно заменить. Мы всегда способны выставить на поле команду, которая сможет бороться против сильных соперников.
– Третье место станет разочарованием?
– Бронза – тоже хорошее достижение, но мы хотим финишировать вторыми. У нас очень хорошая команда и атмосфера. Мы как одна семья. У нас свой рисунок игры и каждый знает, что должен делать на поле.
– Вы знаете, как фанаты называют игроков «Зари»?
– Мужики. Это я изучил еще в первые дни своего пребывания в команде. Мне объяснили, что это слово означает – сильные мужчины и борцы. Это то на чем подчеркивал наш тренер. Мы начали играть в другой футбол, чем был в «Заре» до этого. Скрипник сказал, что есть одна вещь, которую мы не можем потерять мы должны оставаться мужиками. Если у нас получится совместить этот менталитет с хорошим футболом, то это будет идеальный баланс. И нам нужно искать этот баланс, чтобы показывать классную игру.
«Я играл за 4-5 немецких команд, но впервые оказался в такой замечательной атмосфере»
– Большинство игроков «Зари» – украинцы. Как легионер чувствует себя в команде?
– Поверьте, ничего подобного у меня раньше никогда не было. Я играл за 4-5 немецких команд, но впервые оказался в такой замечательной атмосфере. Это действительно что-то очень уникальное. Украинские игроки тоже мне говорят, что «Заря» – особая команда. Они выступали за многие украинские клубы, но нигде так не чувствовали себя, как здесь.
Это очень помогло мне так быстро адаптироваться. Смотрите, тренер долгое время работал в Германии и теперь пригласил в команду немецкого парня. Возможно, в некоторых коллективах возникло бы недоразумение, а футболисты могли бы не принять меня или подумать, что я здесь только потому, что меня привел тренер или что-то подобное.
Но игроки «Зари» приняли меня с первого дня. Я тоже делал все, чтобы как можно скорее стать своим в команде – я открытый человек и люблю со всеми общаться. Уже за 3-4 дня тренировочного сбора я стал частью команды. Это действительно что-то невероятное. До карантина мы каждые 2-3 недели собирались всем составом вместе с женами и детьми, чтобы хорошо провести время. Я не видел раньше ничего подобного.
Если у вас в команде такая атмосфера, то гораздо легче играть. Даже когда вы проиграете, то коллектив не распадается на части. Вы остаетесь одним целым и возвращаетесь сильнее.
– Что за история, когда Дмитрий Хомченовский назвал вас маркой немецкого пива.
– Если посмотреть на мою страницу в Википедии на русском или украинском языках, то в графе прозвище написано Варштайнер. Там это вписали после моего интервью с Димой для телевидения. Когда я это увидел, то не мог поверить своим глазам. Сказал ему: «Это все ты сделал, теперь даже Википедия называет меня Варштайнером».
Таких веселых историй у меня сотни с каждым игроком «Зари». У меня действительно хорошие отношения со всеми ребятами в команде. Нет никого, кто бы мне не нравился или с кем бы я не смог найти взаимопонимания. Конечно, когда я только приехал, то мне очень помог Владлен Юрченко, которого я знал еще по «Байеру». Он – украинец и знает, как здесь все работает. Очень благодарен ему за помощь в быстрой адаптации.
Я тоже стараюсь быть полезным для других. Если кто-то нуждается в моей помощи, то стараюсь сделать все от себя зависящее.
– Какие отношения с Юрченко у вас были в «Байере»?
– Он играл в первой команде, а я выступал в юношеской. Но тогда я подписал профессиональный контракт с клубом и начал тренироваться с основой «Байера». Так мы и познакомились. Не могу сказать, что мы очень близко общались, иногда вместе могли пообедать.
– Могли тогда себе представить, что через несколько лет будете вместе выступать в Украине?
– Буду откровенным – в то время я не думал, что однажды буду играть здесь. Не хочу выглядеть свысока. Просто Украина вдали от Германии. Тогда я видел себя только в немецких командах, но случилось несколько непростых ситуаций. Понял, что нужно что-то менять. И очень рад, что решился на это решение. Переезд в Украину – это лучший шаг, который я делал в своей жизни. Я покинул Германию, чтобы познакомиться с другой культурой и менталитетом. Это помогло мне развиться, как личности и футболисту.
«Моя большая мечта – однажды сыграть на уровне бундеслиги. Но не любой ценой»
– Вы не сыграли ни одного официального матча за первую команду «Байера». Насколько близки были к тому, чтобы выйти на поле?
– Дважды я попадал в заявку команды, когда у игроков основы были травмы. Однажды на матч бундеслиги, а другой на игру Лиги Европы. Впрочем, сыграть мне не удалось. Возможно, если бы тренеру понадобилась вынужденная замена, то я бы осуществил свой дебют. Но этого не случилось.
Я провел еще один сезон в академии «Байера», а затем перешел в «Кайзерслаутерн», который тогда выступал во второй бундеслиге. Сейчас команда играет уже в третьей лиге, но все равно остается великим клубом. Каждый домашний матч собирает 20-25 тысяч болельщиков на стадионе.
– Не жалеете, что пока не смогли дебютировать в бундеслиге?
– Год или два назад я об этом много думал, мол, я должен там сыграть, это моя цель. Сейчас это тоже моя большая мечта – однажды сыграть на таком уровне. Но не любой ценой. Сейчас у меня хорошая жизнь и я в хорошей ситуации.
Осознал, что это не обязательно должна быть Бундеслига. Есть много других лиг хорошего уровня, где я могу быть счастливым и играть в футбол. Одного дня мне бы хотелось сыграть в европейской топ-лиге. Увидим, как все сложится. Возможно, я проведу следующие 10 лет в Украине.
За последние годы я понял важную вещь – в футболе все может кардинально измениться за одну неделю.
– В Германии вы привыкли играть при полных трибунах. Удивляет, что в Украине даже на топ-матчи ходят мало?
– Это действительно большая проблема. Поверьте, качество украинского футбола очень хорошее. Я был удивлен и не думал, что в Украине такой уровень. Если бы стадионы были полные, то общая картинка матча выглядела бы совсем по-другому.
В начале для меня было странным, что на футбол мало ходят. Но к этому быстро адаптируешься. Я никогда раньше не играл против команд уровня «Динамо», «Шахтера» или «Эспаньола». Для меня это было впервые. Если бы я должен был выбирать – играть в присутствии полного стадиона или на таком уровне, то я бы всегда выбирал второй вариант. Очень интересно выходить на поле против сильных соперников.
Надеюсь, ситуация с посещаемостью в Украине улучшится. Знаю, что раньше здесь больше ходило на матчи и стадионы были полные. Понимаю, что война сильно повлияла на это. Возможно, после карантина людям захочется больше просматривать футбол вживую.
– Луганская «Заря» базируется в Запорожье. Понимаете почему так?
– Да, я знаю о ситуации в Украине. Когда я только узнал о варианте с «Зарей», то сказал своему агенту: «Дружище, куда ты хочешь меня отправить? Луганск находится просто в зоне боевых действий». Но он объяснил мне, что клуб играет домашние матчи в Запорожье и другие вещи.
Знал о “Заре”, потому что в предыдущем сезоне украинцы играли в квалификации Лиги Европы с “РБ Лейпциг”. Я не следил за командой весь сезон, но видел этих два матча. Помню пенальти в ворота «Зари» на последней минуте.
«Знаю, что главный язык в Украине – украинский. Но большинство людей в Запорожье и в команде говорят на русском»
– Команда осталась без генерального директора. Сергей Рафаилов успел попрощаться с игроками?
– Я действительно не знаю, что произошло, и почему он ушел. Эта информация пришла, когда мы уже были на карантине. Поэтому у нас не было ситуации, когда бы он мог обратиться к команде и что-то сказать.
– В прессе Рафаилов известен своими скандальными заявлениями о геях и фанатах. Каким он был с футболистами?
– Мы хорошо общались, у нас были нормальные отношения, какие и должны быть между генеральным директором клуба и игроком. Относительно историй о которых вы говорите, то через языковой барьер я не мог их прочитать и правильно понять. Поэтому мне трудно сформировать свое мнение. Будет неправильно что-то комментировать в такой ситуации.
– Сразу после подписания контракта с «Зарей» вы сказали, что уже договорились с учителем русского языка. Как ваши успехи?
– Пока мой русский не на том уровне, чтобы давать свободно интервью. Но я спокойно могу выйти в город, кафе, ресторан или супермаркет. Для меня это уже не проблема. Также могу поддержать небольшой разговор. Но в 2020 году у меня еще не было возможности работать с учителем. Сначала были сборы, тогда моя травма, а теперь карантин. Снова хочу возобновить уроки, но пока это невозможно. Когда вся эта фигня закончится, то снова возьмусь за изучение русского. Важно знать язык страны, в которой ты живешь и работаешь.
Я знаю, что главный язык в Украине – украинский. Но большинство людей в Запорожье и в этом регионе говорят на русском. Так же и в команде. Поэтому я решил учить именно этот язык. Если бы я выучил украинский, то не смог бы со всеми общаться.
– Что лучше ваш русский или немецкий Юрченко?
– Его немецкий. Но надо учесть, что он играл в Германии четыре года. Дайте мне немного больше времени, а затем я выйду на новый уровень. Юрченко достаточно хорошо говорит на немецком. Мы можем пообщаться с ним на серьезные и глубокие темы. Если у меня какие-то проблемы, то я могу обсудить их с Владленом родном для меня языке.
Андрей Цыганикс говорит на немецком даже лучше Юрченко. Я жил с ним четыре года в одном доме в Германии, когда мы двое были в «Байере». Скрипник во время тренировок говорит на русском. Сейчас я уже понимаю все, что он говорит. Но когда у нас идет личная беседа или он хочет мне что-то объяснить, то обращается ко мне на немецком. Думаю, в будущем мы сможем говорить на русском.
– Как вам жизнь в Запорожье?
– Наш город вполне ок. Не планирую жить здесь всю жизнь, живу в Запорожье пока играю за «Зарю». Когда завершится моя история в Украине, вернусь к себе в Германию. Мне комфортно, у меня есть друзья и команда. Возможно, жизнь в том же Киеве была бы интереснее и лучше, но сейчас я счастлив там, где я есть.