test1

test2

Тема

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

gordey писал:Зато простое объяснение – гнать Скрипника из команды. Куда уж проще.

Придёт очередной Лалатович, Кривенцов, Коваль, Бартулович и будем сетовать, что тренера не те приходят. Повторю ещё раз моё видение ситуации. Менять Геллеру нужно всю клубную систему. Понимаю, что война и не просто что-то менять. Но если цель стоит Зарю возродить до медального уровня, то без изменений не будет результата. Тут выбор за президентом. Смена одного тренера не даст результата. Тут нужен комплексный подход. Тренерский штаб формирует главный тренер. И с ним работает а не с теми кто достался от предыдущих. Сколько мы тут говорим о “рабочем” гендиректоре, а воз и ныне там. Отсюда и не качественная селекция. Нашли несколько хороших игроков, но пришли и те кого мы редко видим на поле или вообще не видим. Количество не бьёт качество. Проблем полно, но как их решать сможет если возможно Геллер.

Если внимательно читать мои посты, то уже не раз расписывал, как должна работать футбольная система клуба и кто за что отвечает. В какой-то момент ловлю себя на мысли, что можно просто начать цитировать самого себя по кругу. Согласитесь, звучит не комильфо?

И вот здесь важно не уходить в сторону, “не заводить рака за камень”.

Да, у клуба объективно сложная ситуация — нет своего города, инфраструктуры, стабильности. Но в таких условиях сейчас живем не только мы. Тот же Металлист 1925 – Харьков тоже вне дома, но при этом пытается выстраивать процессы и искать решения.

Поэтому вопрос сейчас не в глобальной структуре и не в “у нас все плохо в целом”.
Вопрос конкретный — работа главного тренера и ее результат.

Если упростить до предела, то у нас есть два отрезка:

работа Бартуловича
работа Виктор Скрипник

И самое важное — оба работали в сопоставимых условиях.

Вот от этого и нужно отталкиваться.

Не от эмоций, не от симпатий, а от простого сравнения:
как выглядела команда
какой был результат
была ли динамика

А все остальное — разговоры в сторону. Мы можем долго обсуждать структуру, перспективы, философию, но в итоге все упирается в простую вещь: что показывает команда на поле здесь и сейчас.

И вот с этим пока больше вопросов, чем ответов.

[gordeyУчастник Offline★★Сообщений: 369]

Serginio писал:Поэтому разговоры о том, что “игроки не соответствуют уровню” — слишком простое объяснение

Зато простое объяснение – гнать Скрипника из команды. Куда уж проще.

Придёт очередной Лалатович, Кривенцов, Коваль, Бартулович и будем сетовать, что тренера не те приходят. Повторю ещё раз моё видение ситуации. Менять Геллеру нужно всю клубную систему. Понимаю, что война и не просто что-то менять. Но если цель стоит Зарю возродить до медального уровня, то без изменений не будет результата. Тут выбор за президентом. Смена одного тренера не даст результата. Тут нужен комплексный подход. Тренерский штаб формирует главный тренер. И с ним работает а не с теми кто достался от предыдущих. Сколько мы тут говорим о “рабочем” гендиректоре, а воз и ныне там. Отсюда и не качественная селекция. Нашли несколько хороших игроков, но пришли и те кого мы редко видим на поле или вообще не видим. Количество не бьёт качество. Проблем полно, но как их решать сможет если возможно Геллер.

[AdminХранитель Online★★Сообщений: 11533]

Заря сделала предложение Задераке, Буковина тоже)
Как думаете куда он пойдёт?)

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

gordey писал:Если это ко мне, то покажи где я говорил, что всё нормально?

У меня неп привычки “выцарапывать” у других – что кто сказал. Даю общий анализ происходящего в гостевой и на поле.

На что лично я рассчитывал, когда летом пригласили Виктор Скрипник?

Прежде всего — на систему. На тот самый “немецкий порядок”: четкую структуру игры, понятные принципы, отработанный тренировочный процесс. Не секрет, что Скрипник долгое время работал в Германии, регулярно проходит обучение, следит за современными тенденциями. Логично было ожидать, что он принесет это в команду.

Думаю, на это же рассчитывал и президент — не просто на результат здесь и сейчас, а на понятное направление развития клуба.

Что мы получили по факту?
По-прежнему остается главный вопрос: во что играет команда?
На поле много брака, много эпизодических решений, но мало системности.

И здесь неизбежно возникает сравнение с прошлым сезоном при Бартуловиче. Тогда игру часто критиковали за прагматичность, но команда шаг за шагом прибавляла. К концовке сезона это уже выглядело как выстроенный механизм, и неслучайно звучали оценки, что команда приближается к европейскому уровню по организации игры.

Казалось бы, логичный следующий шаг — взять этот фундамент, усилить его, добавить вариативности, поднять интенсивность и вывести команду на новый уровень.

Но этого не произошло.

Отсюда и возникает раздражение у болельщиков. Не потому, что хочется “кого-то назначить виноватым”, а потому что ожидания были другими — и они выглядели вполне обоснованными.

Отдельно по теме “выпустить всех и посмотреть, кто на что способен”.
Такой подход — это не решение проблемы, а скорее ее демонстрация. Это уже не про игроков, а про то, чему команда научилась за время работы тренерского штаба. И в этом смысле это будет скорее оценка работы тренера, чем отдельных исполнителей.

Поэтому разговоры о том, что “игроки не соответствуют уровню” — слишком простое объяснение. Да, кадровые проблемы есть, но они не могут объяснить отсутствие цельной игры на протяжении всего сезона.

Поддерживать команду — нормально. Закрывать глаза на проблемы — нет.

Потому что главный вопрос остается прежним:
куда мы движемся?

Пока что по ощущениям — не вперед…

[AdminХранитель Online★★Сообщений: 11533]

gordey писал:Но категорически не согласен с тем, что виноват только главный тренер.

Кто отвечает за результат?

[gordeyУчастник Offline★★Сообщений: 369]

Serginio писал: Но и делать вид, что все нормально, когда есть очевидные проблемы — тоже странно.

Если это ко мне, то покажи где я говорил, что всё нормально?

При этом есть и системные проблемы:

• нет запаса по составу
• не создан задел зимой
• часть игроков выпадает или не используется
• впереди риск потери ключевых исполнителей      Согласен с этими проблемами. Кто ж спорить будет, очевидно всё. И главный тренер в ответе за эти проблемы и за результат. Но категорически не согласен с тем, что виноват только главный тренер. Он что волшебник? Взмахнул палочкой и всё наладилось?

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

А если еще прибавить тактические  наработки тренера, где нас просто читают с листа уже любые команды. Предсказуемость и отсутствие новизны, сюрпризов, тактических наработок, вот что сейчас вижу на поле!

Создается впечатление, что та не плохая игра в обороне, которую отметил местами в последних двух матчах, это вовсе не заслуга Скрипника, а отголоски из прошлых наработок Бартуловича, мышечная память у ребят сработала. Навыки остались, а продолжения не последовало…

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Сам не до конца понимаю, почему у некоторых болельщиков такая реакция на обычные аналитические разборы. Речь ведь не о том, чтобы кого-то “топить”, а о попытке разобраться, что происходит с командой на поле. Гостевая для этого и существует — здесь всегда говорили прямо, это вам не “институт благородных девиц”.

Да, эмоции иногда проскакивают — без этого никуда. Но за ними есть конкретные вещи: результат, игра и динамика команды.

Если смотреть без эмоций, картина простая. При Бартуловиче игру часто называли скучной, но она давала результат. Сейчас при Викторе Скрипнике местами футбол выглядит живее, но в таблице мы откатились назад. И это главный вопрос.

Осенью еще можно было говорить о времени на перестройку и поддерживать команду авансом. Сам не раз поддерживал Скрипника лозунгами:”Ребята, все наладится! Верим в команду!”
Но весна — это уже этап, когда должен появляться результат и четкое понимание, во что мы играем.

При этом есть и системные проблемы:

• нет запаса по составу
• не создан задел зимой
• часть игроков выпадает или не используется
• впереди риск потери ключевых исполнителей

На этом фоне опасения за будущее выглядят вполне логичными, а не “негативом ради негатива”.

Никто не предлагает “поливать” команду без разбора. Но и делать вид, что все нормально, когда есть очевидные проблемы — тоже странно. У тренера такая работа: есть результат — есть поддержка, нет результата — появляются вопросы.

[gordeyУчастник Offline★★Сообщений: 369]

Admin писал:Можно сделать 2 замены или 3, но во время и в толк.

Ключевое слово “в толк”.

[AdminХранитель Online★★Сообщений: 11533]

gordey писал:С первых игр Герреро начал отдавать голевухи, сам забивал и мы здесь все радовались такому классному нападающему.

Ну так а благодаря это кому? Патрику и Аттевельду. Есть же куча интервью игроков, где говорилось какой он проблемный и сколько с ним приходилось работать.

gordey писал:Выгоняйте Скрипника, делайте пять замен, набирайте с Динамо “возьми боже что мне не гоже”, Верните Кривенцова тобой расхваленного и будет вам счастье.

При чем тут Кривенцов и 5 замен?

Можно сделать 2 замены или 3, но во время и в толк.

[gordeyУчастник Offline★★Сообщений: 369]

Кстати о Патрике. Помню ты писал когда мы искали главного тренера, что хорошо бы пригласить помощника Патрика Реймонда. Отмечали , что результаты тогдашней Зари больше зависели от Реймонда чем от самого Патрика. Вспомни как Реймонд постоянно Патрику на лавке давал советы. Постоянно оба в процессе. Сейчас видно что-то подобное? Разве что бумажку судье резервному отдать при заменах.

[gordeyУчастник Offline★★Сообщений: 369]

Admin писал:Герреро приехал только на 2 круг, весь разобранный.

Да ладно…С первых игр Герреро начал отдавать голевухи, сам забивал и мы здесь все радовались такому классному нападающему.

[gordeyУчастник Offline★★Сообщений: 369]

Admin писал:С чего ты это взял?

5-6 есть игроков достойных бороться за высшие места. Часть середнячки, а есть и те кого Скрипник ставит потому, что нет лучших.

Если ты считаешь, что в Заре есть 15-16 полноправных игроков основы, то я тут ничем не помогу. Не забываем, что летом группа игроков уйдёт и с кем останемся? Гвардиолу пригласим, чтобы научил с трёх метров в ворота попадали?

Разговор бесперспективный. Выгоняйте Скрипника, делайте пять замен, набирайте с Динамо “возьми боже что мне не гоже”, Верните Кривенцова тобой расхваленного и будет вам счастье.

[AdminХранитель Online★★Сообщений: 11533]

gordey писал:квалифицированных игроков нет даже на основу.

С чего ты это взял?

gordey писал:А ведь были у него  Назарина, Кабаев,Русин, Антюх, Булеца, Имереков, Бурда, Батагов, Вантух, Шахов и конечно Герреро. Как составчик тот?

Герреро приехал только на 2 круг, весь разобранный.

Ьурла у Патрика не играл.

За Русина и Батагова я ниже написал.

Кабаева у Патрика не было.

Назарина сыграл 2 игры и его продали.

Имереков? Он не сильнее нынешних Джордана и Эскиньи с Яничем.

Как и Булеца не сильнее нынешнего Андушича или Мичина.

 

[gordeyУчастник Offline★★Сообщений: 369]

Admin писал:Люди есть на 2 состава

Люди есть, а квалифицированных игроков нет даже на основу.

Опять одно и то же. Помнишь кто был в ТШ у  Патрика? Было кому поручить работать с игроками. Нагнойного с Алефиренко вспомнил которые ничего не решали. А ведь были у него  Назарина, Кабаев,Русин, Антюх, Булеца, Имереков, Бурда, Батагов, Вантух, Шахов и конечно Герреро. Как составчик тот?

[Автор]

Ответы