test1

test2

Тема

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Друзья, просьба простая — не вырывайте из контекста отдельные фразы.

Когда из большого разбора берется одно предложение и на нем строится спор, это уже разговор не по теме. Смысл теряется.

Материала за сезон мною было предоставлено достаточно: разборы, скрины, аргументы — все это есть в гостевой. Это не набор случайных мыслей, а последовательная позиция. Поэтому если обсуждать — давайте обсуждать целиком.

Иначе это превращается не в диалог, а в попытку поспорить ради спора.

Всем добра и удачи!

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

tekirova1987 писал:Сержиньё, слушай))) В прошлом сезоне с Бартуловичем Заря набрала 40 пунктов в таблице, сейчас со Скрипником 32 и шесть игр еще!!!

Друзья, логика у меня простая — Заря должна бороться за верх таблицы, а не считать, дотянем ли мы до прошлогодних цифр.
Поэтому ответ на твой вопрос: нет, для меня дело не в том, наберем ли мы 40 или 41 очко. Можно набрать те же очки, но при этом: не иметь цельной игры, не понимать, во что команда играет,не видеть прогресса. И тогда это будет шаг назад, а не вперед. 9 сезонов подряд Заря играла в еврокубках — с разными тренерами и составами. Это и есть ориентир.
Теперь к сути.
Когда летом приходил Виктор Скрипник, ожидания были не в очках, а в системе: понятная модель игры, вариативность, реакция на ход матча. Пока этого нет в полной мере. И вся эта критика повторяется из тура в тур, мы топчемся на месте. Очень показателен матч с Шахтером. Команда держалась, но после замен соперника: резко просели по темпу, начали уступать в интенсивности, перестали успевать в переходах. И здесь ключевой момент — отсутствие своевременного ответа. Можно сколько угодно говорить про разницу в классе и стоимости составов, но: мы и раньше обыгрывали Шахтер и при Скрипнике, и при Вернидубе. Разница в капиталовложениях всегда была ощутима, но за счет организации и тренерских решений ее нивелировали. Поэтому для меня вопрос не в том, наберем ли мы еще 8–9 очков. Вопрос в другом: становится ли команда сильнее по игре? Если да — тогда есть смысл продолжать и усиливаться. Если нет — одними цифрами это не перекрыть.

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Serginio писал:Понимаю, сейчас стоит задача как бы выжить и страх ребят в гостевой по поводу потери Скрипника то же объяснимы, но и стоять на месте или чего хуже, опускаться все ниже в таблице это не выход, а скорее всего – “на выход”. Вот так вот и живем.

Не сказал бы, что это страх  по поводу потери Скрипника. Пока что он ничего не показал такого, чтобы сильно бояться по поводу того, что его выпрут. Просто все, что мы можем сейчас, это поменять шило на мыло, что выглядит глуповато. У человека есть определенная квалификация, есть достижения в карьере, которых у остальных тренеров высшей лиги нет. Почему бы ему не дать доработать контракт? В кардинальное улучшение летом состава я не верю, опять будет лотерея, в которой мы, может, что-то и выиграем, хотя шансы, с текущим качеством селекции, немного. В кардинальное улучшение игры с новым тренером и с плюс-минус тем же составом я тоже не верю, пример Моуриньо перед глазами.  По финансам мы занимаем свое место. То есть все будет идти как идет. Но нам остается память и иррациональная вера в лучшее. Вот с Шахтером почти справились, если б не судья, несмотря ни на что. В жизни бывают чудеса, так почему бы им не случиться с нами)

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Serginio писал:Если упростить до предела, то у нас есть два отрезка:

работа Бартуловича
работа Виктор Скрипник

И самое важное — оба работали в сопоставимых условиях.

Вот от этого и нужно отталкиваться.

Сержиньё, слушай))) В прошлом сезоне с Бартуловичем Заря набрала 40 пунктов в таблице, сейчас со Скрипником 32 и шесть игр еще!!!

По твоей логике если наберем еще восемь очков, то Скрипник не хуже!?) А если наберем 41 пункт по итогу??))

Я думаю, что девять очков точно наберем!!!

Надеюсь Геллеру хватит ума оставить тренера, укрепить состав, возможно и тренерский!!! И требовать результат к зимней паузе!!! А если его не будет, то уже зимой можно подумать о замене тренера!!! Но я верю, что все будет хорошо!!

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

У нас исторически так сложилось, что планово мы редко кого толкового подписываем, если только они не шли чисто к тренеру, как за Вернидубом шли ребята или мы могли прильстить кого выступлениями в “еврокубках”. Сейчас весь расчет на “подобрать” в конце трансферного окна оставшийся неликвид. Когда клубы полностью укомплектованы и мест нет, а тут на горизонте появляется игрок, которому деваться некуда и не плохой, но по ряду причин не ужился в бывшем клубе – конликт, травмы, нарушение режима или не заинтересовал других в трансферное окно, вот тут уже это наш клиент.
Если раньше могли подписать за небольшие деньги или выцепить из затерявшихся в Европе Данило-Боли в последний момент, кстати и тогда так было, то сегодня особого наплыва такого качества игроков, по крайней мере в нашем клубе, не наблюдается. По зимним новичкам уже много сказано, но хочу отметить того же Ба, цепкий паренечек, юла на поле, не большого росточка, а моментально реагирует на ситуацию, потерял мяч и бах – прыгает моментом сопернику в ноги! Видно, что есть желание. Вот такого плана нам бы набирать молодежь, не секрет, что для активного прессинга нужны молодые ноги и качественная работа с мячом – “пас+отбор”. Бартулович с Скрипником это понимают и видно, что мы по составу “тяжеловаты” для этого компонента игры, а без “прессинга” сейчас ни куда.
Понимаю, сейчас стоит задача как бы выжить и страх ребят в гостевой по поводу потери Скрипника то же объяснимы, но и стоять на месте или чего хуже, опускаться все ниже в таблице это не выход, а скорее всего – “на выход”. Вот так вот и живем.

Чего пожелал бы на ближайшее будущее – выиграть обязательно у Вереса, болеть буду неистово! Это позволит оторваться хотя бы от 10 места, а дальше спокойно наигрывать состав на следующий сезон. Все, кто остается играть на поле по максимому, а предателей на лавку и замены.

Витя! Не ссы!!! Давай смелее работай с составом, внедряй свои самые смелые идеи, пробуй. Терять будет уже не чего. Рви тельняшку, покажи зубы, если желаешь дальше работать в клубе. А нет желания – скажи честно президенту и “Auf Wiedersehen”, мы все поймем и простим!

Всем добра и удачи!

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Admin писал:Задерака классный игрок. Играя полузащитником в Кривбассе, он за 4 сезона под 20 мячей забил. Кучу позиций можнт закрыть, слева, справа, 8 и 10 может сыграть без проблем. У Шарана в Александрии был топ, в Кривбассе у Вернидуба топчик и сейчас у Патрика тоже топ и капитан команды.

Не сомненно этот игрок нам подойдет, но сколько он запросит и сможет ли клуб удовлетворить его запросы, а в этом возрасте они максимальные.

[AdminХранитель Offline★★Сообщений: 11812]

Задерака классный игрок. Играя полузащитником в Кривбассе, он за 4 сезона под 20 мячей забил. Кучу позиций можнт закрыть, слева, справа, 8 и 10 может сыграть без проблем. У Шарана в Александрии был топ, в Кривбассе у Вернидуба топчик и сейчас у Патрика тоже топ и капитан команды.

Да ему 31 уже, но он может делать разницу.

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

gordey писал:Зато простое объяснение – гнать Скрипника из команды. Куда уж проще.

Придёт очередной Лалатович, Кривенцов, Коваль, Бартулович и будем сетовать, что тренера не те приходят. Повторю ещё раз моё видение ситуации. Менять Геллеру нужно всю клубную систему. Понимаю, что война и не просто что-то менять. Но если цель стоит Зарю возродить до медального уровня, то без изменений не будет результата. Тут выбор за президентом. Смена одного тренера не даст результата. Тут нужен комплексный подход. Тренерский штаб формирует главный тренер. И с ним работает а не с теми кто достался от предыдущих. Сколько мы тут говорим о “рабочем” гендиректоре, а воз и ныне там. Отсюда и не качественная селекция. Нашли несколько хороших игроков, но пришли и те кого мы редко видим на поле или вообще не видим. Количество не бьёт качество. Проблем полно, но как их решать сможет если возможно Геллер.

Если внимательно читать мои посты, то уже не раз расписывал, как должна работать футбольная система клуба и кто за что отвечает. В какой-то момент ловлю себя на мысли, что можно просто начать цитировать самого себя по кругу. Согласитесь, звучит не комильфо?

И вот здесь важно не уходить в сторону, “не заводить рака за камень”.

Да, у клуба объективно сложная ситуация — нет своего города, инфраструктуры, стабильности. Но в таких условиях сейчас живем не только мы. Тот же Металлист 1925 – Харьков тоже вне дома, но при этом пытается выстраивать процессы и искать решения.

Поэтому вопрос сейчас не в глобальной структуре и не в “у нас все плохо в целом”.
Вопрос конкретный — работа главного тренера и ее результат.

Если упростить до предела, то у нас есть два отрезка:

работа Бартуловича
работа Виктор Скрипник

И самое важное — оба работали в сопоставимых условиях.

Вот от этого и нужно отталкиваться.

Не от эмоций, не от симпатий, а от простого сравнения:
как выглядела команда
какой был результат
была ли динамика

А все остальное — разговоры в сторону. Мы можем долго обсуждать структуру, перспективы, философию, но в итоге все упирается в простую вещь: что показывает команда на поле здесь и сейчас.

И вот с этим пока больше вопросов, чем ответов.

[gordeyУчастник Offline★★Сообщений: 458]

Serginio писал:Поэтому разговоры о том, что “игроки не соответствуют уровню” — слишком простое объяснение

Зато простое объяснение – гнать Скрипника из команды. Куда уж проще.

Придёт очередной Лалатович, Кривенцов, Коваль, Бартулович и будем сетовать, что тренера не те приходят. Повторю ещё раз моё видение ситуации. Менять Геллеру нужно всю клубную систему. Понимаю, что война и не просто что-то менять. Но если цель стоит Зарю возродить до медального уровня, то без изменений не будет результата. Тут выбор за президентом. Смена одного тренера не даст результата. Тут нужен комплексный подход. Тренерский штаб формирует главный тренер. И с ним работает а не с теми кто достался от предыдущих. Сколько мы тут говорим о “рабочем” гендиректоре, а воз и ныне там. Отсюда и не качественная селекция. Нашли несколько хороших игроков, но пришли и те кого мы редко видим на поле или вообще не видим. Количество не бьёт качество. Проблем полно, но как их решать сможет если возможно Геллер.

[AdminХранитель Offline★★Сообщений: 11812]

Заря сделала предложение Задераке, Буковина тоже)
Как думаете куда он пойдёт?)

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

gordey писал:Если это ко мне, то покажи где я говорил, что всё нормально?

У меня неп привычки “выцарапывать” у других – что кто сказал. Даю общий анализ происходящего в гостевой и на поле.

На что лично я рассчитывал, когда летом пригласили Виктор Скрипник?

Прежде всего — на систему. На тот самый “немецкий порядок”: четкую структуру игры, понятные принципы, отработанный тренировочный процесс. Не секрет, что Скрипник долгое время работал в Германии, регулярно проходит обучение, следит за современными тенденциями. Логично было ожидать, что он принесет это в команду.

Думаю, на это же рассчитывал и президент — не просто на результат здесь и сейчас, а на понятное направление развития клуба.

Что мы получили по факту?
По-прежнему остается главный вопрос: во что играет команда?
На поле много брака, много эпизодических решений, но мало системности.

И здесь неизбежно возникает сравнение с прошлым сезоном при Бартуловиче. Тогда игру часто критиковали за прагматичность, но команда шаг за шагом прибавляла. К концовке сезона это уже выглядело как выстроенный механизм, и неслучайно звучали оценки, что команда приближается к европейскому уровню по организации игры.

Казалось бы, логичный следующий шаг — взять этот фундамент, усилить его, добавить вариативности, поднять интенсивность и вывести команду на новый уровень.

Но этого не произошло.

Отсюда и возникает раздражение у болельщиков. Не потому, что хочется “кого-то назначить виноватым”, а потому что ожидания были другими — и они выглядели вполне обоснованными.

Отдельно по теме “выпустить всех и посмотреть, кто на что способен”.
Такой подход — это не решение проблемы, а скорее ее демонстрация. Это уже не про игроков, а про то, чему команда научилась за время работы тренерского штаба. И в этом смысле это будет скорее оценка работы тренера, чем отдельных исполнителей.

Поэтому разговоры о том, что “игроки не соответствуют уровню” — слишком простое объяснение. Да, кадровые проблемы есть, но они не могут объяснить отсутствие цельной игры на протяжении всего сезона.

Поддерживать команду — нормально. Закрывать глаза на проблемы — нет.

Потому что главный вопрос остается прежним:
куда мы движемся?

Пока что по ощущениям — не вперед…

[AdminХранитель Offline★★Сообщений: 11812]

gordey писал:Но категорически не согласен с тем, что виноват только главный тренер.

Кто отвечает за результат?

[gordeyУчастник Offline★★Сообщений: 458]

Serginio писал: Но и делать вид, что все нормально, когда есть очевидные проблемы — тоже странно.

Если это ко мне, то покажи где я говорил, что всё нормально?

При этом есть и системные проблемы:

• нет запаса по составу
• не создан задел зимой
• часть игроков выпадает или не используется
• впереди риск потери ключевых исполнителей      Согласен с этими проблемами. Кто ж спорить будет, очевидно всё. И главный тренер в ответе за эти проблемы и за результат. Но категорически не согласен с тем, что виноват только главный тренер. Он что волшебник? Взмахнул палочкой и всё наладилось?

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

А если еще прибавить тактические  наработки тренера, где нас просто читают с листа уже любые команды. Предсказуемость и отсутствие новизны, сюрпризов, тактических наработок, вот что сейчас вижу на поле!

Создается впечатление, что та не плохая игра в обороне, которую отметил местами в последних двух матчах, это вовсе не заслуга Скрипника, а отголоски из прошлых наработок Бартуловича, мышечная память у ребят сработала. Навыки остались, а продолжения не последовало…

[Аноним Offline★★Сообщений: 0]

Сам не до конца понимаю, почему у некоторых болельщиков такая реакция на обычные аналитические разборы. Речь ведь не о том, чтобы кого-то “топить”, а о попытке разобраться, что происходит с командой на поле. Гостевая для этого и существует — здесь всегда говорили прямо, это вам не “институт благородных девиц”.

Да, эмоции иногда проскакивают — без этого никуда. Но за ними есть конкретные вещи: результат, игра и динамика команды.

Если смотреть без эмоций, картина простая. При Бартуловиче игру часто называли скучной, но она давала результат. Сейчас при Викторе Скрипнике местами футбол выглядит живее, но в таблице мы откатились назад. И это главный вопрос.

Осенью еще можно было говорить о времени на перестройку и поддерживать команду авансом. Сам не раз поддерживал Скрипника лозунгами:”Ребята, все наладится! Верим в команду!”
Но весна — это уже этап, когда должен появляться результат и четкое понимание, во что мы играем.

При этом есть и системные проблемы:

• нет запаса по составу
• не создан задел зимой
• часть игроков выпадает или не используется
• впереди риск потери ключевых исполнителей

На этом фоне опасения за будущее выглядят вполне логичными, а не “негативом ради негатива”.

Никто не предлагает “поливать” команду без разбора. Но и делать вид, что все нормально, когда есть очевидные проблемы — тоже странно. У тренера такая работа: есть результат — есть поддержка, нет результата — появляются вопросы.

[Автор]

Ответы